JORGE RAMOS: Ambassador Power, thank you so much for being here again.
ADMINISTRATOR POWER: Great to be here.
RAMOS: So, you know, a couple of weeks ago I was in Ukraine. You were in Poland. What did you see?
ADMINISTRATOR POWER: Well, I've actually been there twice, separated by about three weeks. I went with President Biden just this last weekend and it's way more organized in the frontline countries than it was probably within when you were there and when I was first there in the first week of the invasion. But the demographics of who's coming across remains almost exclusively women and children. And there's not that much room in the inn left in the front line countries, the countries are really saturated. Host families have opened their homes, their hearts, their lives to these newcomers, but there just isn't that much space in Poland, Slovakia, Romania, et cetera.
RAMOS: I do know Russia is saying that they are scaling back their attacks around Kyiv. Do you trust them?
ADMINISTRATOR POWER: Hardly. I mean, the same day they say they're scaling back, they're lobbing massive amounts of artillery and shells into Mariupol, where they're not even allowing civilians to leave, where we've had trucks idling for weeks now. And in some of the most heartbreaking scenes that I think aren't getting enough attention, you've actually had tactical agreements secured where families, including elderly people, mothers are about to go into labor, gather at these staging points and then Russia just starts shelling and starts bombing. So they make the agreement for Mariupol evacuation, they lure people out of their basements, out of the subways, you know, out of the places that they've been seeking safety and then began shelling. So you absolutely can't trust.
On the other hand, I think the fact that these comments are out there and you're seeing Russian officials speaking to altered objectives is really just a reflection of how badly this is going for President Putin and how woefully he underestimated Ukrainian resistance and international unity.
RAMOS: The U.S. has announced that it's going to receive 100,000 refugees here in the United States. What can you do — your organization — what can you do inside Ukraine right now?
ADMINISTRATOR POWER: Inside Ukraine, I think the most important things to do are: one, flood the zone with supplies. Even if we can't reach Mariupol at this moment, getting all of those supplies as near as we can is really important for when there is a tactical opening. Second, support for the Ukrainian civil protection units that are trying to rescue people under rubble that may lose communication. We provide satellite phones and not just humanitarian assistance to those local actors who are doing this brave work under such excruciating conditions. We help farmers, I mean, farmers are still trying to plant so they don't lose an entire harvest by virtue of this conflict. And that has knock on effects, as you know, Jorge, for the rest of the world because Ukraine is such a huge source of wheat and grain for other countries where USAID provides humanitarian assistance.
So I think that's on the sort of development humanitarian front. We're also documenting war crimes, atrocities and so forth, funding Ukrainian actors to do that so that those dossiers are ready when a court is ready to take them in terms of accountability. But the main thing as well, because there is ultimately -- these are kind of Band-Aids as long as the war continues. We also, as a government, just have to be pressing those actors who still have connections to Putin, who he still listens to, or at least takes calls from to be pushing him to the negotiating table and to de-escalate. And that's everything from Prime Minister Modi to, of course, the Chinese government to some of Middle Eastern players who've retained channels, to Turkey. So the diplomacy alongside the assistance has to go together.
RAMOS: Yeah, I remember in your book, "A Problem From Hell" that you criticized U.S. policy in Rwanda and in Bosnia for not stepping up when there were cases of genocide. In your last speech as Ambassador in 2017, you criticized the role of Russia, especially what they were doing against democracy. Do you think that we just didn't pay enough attention? And is this a case of genocide?
ADMINISTRATOR POWER: Well, I think first of all, genocide determinations are, like all legal determinations, best made in courtrooms. But there's no question that when you intentionally target civilians as the Russian forces are doing again and again and again as we speak, right, we know that that's happening right now in Ukraine, that intentionally targeting civilians constitutes war crimes.
With regard to Russia and Russia's intentions, I mean, I think this is actually a story where the United States and other countries were very alert to what Putin was planning. I mean, to the point where he where it was really hard to get people's attention was a little bit, you know, jumping up and down and issuing sirens and getting only modest uptake in a preparedness to believe that in this century, in 2022, a neighbor would invade another neighbor with the explicit intention of taking a huge chunk of that country away from itself, if not the entire country.
So, you know, I think some countries did underestimate Putin, I think it was very hard again to wrap one's mind around what one hadn't seen sort of since the 19th century. Like, it's so dark and so strange that one man's own, kind of, whatever power play or vanity play or territorial power grab, you know, however you want to look at it, that that would give rise to this level of destruction and this level of self-destruction. It was very hard. People would say, "Well, how would it be in his interest to do that?" But we really did, I think, try to convey that message as forcefully as we could. And I think we're in the position we are now in terms of global unity because of all of that legwork for months, if not years, in advance of this invasion.
RAMOS: And finally, Ambassador, if you allow me, I want to jump from Ukraine to Mexico. Recently, Mexican President Andrés Manuel López Obrador criticized the United States. He's saying that the U.S. is financing through USAID organizations in Mexico that are attacking his government. Is he right? Is this a fair criticism?
ADMINISTRATOR POWER: Let me say USAID, U.S. government, we do not fund opposition political parties. That's not how we approach our assistance at all. Our assistance is predicated on a core logic, Jorge, which I think you appreciate, which is that you need physical security, economic opportunity and the rule of law, and democratic accountability as kind of three legs of the stool security, economy and good governance. And that means fighting corruption. And if we relied only on governments to fight corruption, we would be relying on all of us to police ourselves. But instead, what we do is we support independent media, independent organizations that hold the private sector accountable, that look at what is going on at the state level, at the regional level. And it's incredibly important work and we do it all around the world and it is what makes for stronger democracies and stronger rule of law over time. No question.
RAMOS: Ambassador Power, thank you so much for talking to us again.
ADMINISTRATOR POWER: Thanks, Jorge.
ENTREVISTA: ADMINISTRADORA SAMANTHA POWER CON JORGE RAMOS EN “AL PUNTO” DE UNIVISIÓN Miércoles, 30 de marzo de 2022
JORGE RAMOS: Embajadora Power, muchas gracias por estar aquí nuevamente.
ADMINISTRADORA POWER: Me complace poder estar aquí.
SR. RAMOS: Como sabe, hace un par de semanas estuve en Ucrania. Usted estuvo en Polonia. ¿Qué vio?
ADMINISTRADORA RAMOS: Bueno, en realidad he estado allí en dos ocasiones, separadas por tres semanas aproximadamente. Fui con el presidente Biden el fin de semana pasado y está mucho más organizado en los países de primera línea de lo que probablemente estaba cuando usted estuvo allí y cuando yo estuve la primera vez durante la primera semana de la invasión. Pero la demografía de quiénes están cruzando siguen siendo casi exclusivamente mujeres y niños. Y no queda mucho espacio en las posadas en los países de primera línea, estos países están realmente saturados. Las familias de acogida han abierto sus hogares, sus corazones, sus vidas a estos recién llegados, pero no hay tanto espacio en Polonia, Eslovaquia, Rumania, etcétera.
SR. RAMOS: Sé que Rusia está diciendo que está reduciendo sus ataques alrededor de Kiev. ¿Confía en ellos?
ADMINISTRADORA POWER: Difícilmente. Es decir, el mismo día que dicen que están reduciendo, están lanzando cantidades masivas de artillería y proyectiles en Mariupol, donde ni siquiera permiten que los civiles se marchen, donde hemos tenido camiones parados durante semanas. Y en algunas de las escenas más desgarradoras que creo que no reciben la atención suficiente, se han asegurado acuerdos tácticos donde las familias, incluidas las personas mayores, las madres que están a punto de dar a luz, se reúnen en estos puntos clave y luego Rusia simplemente comienza a bombardear y atacar. Así que hacen el acuerdo para la evacuación de Mariupol, sacan a la gente de sus sótanos, del metro, ya sabes, fuera de los lugares en los que se han resguardado y luego comienzan a bombardear. Así que absolutamente no se puede confiar.
Por otro lado, creo que el hecho de que estos comentarios estén ahí y estés viendo a funcionarios rusos hablando de objetivos alterados es realmente solo un reflejo de lo mal que le está yendo al presidente Putin y lamentablemente subestimó la resistencia ucraniana y la unidad internacional.
SR. RAMOS: Estados Unidos ha anunciado que va a recibir 100,000 refugiados aquí en Estados Unidos. ¿Qué puede hacer usted, su organización, qué puede hacer dentro de Ucrania en este momento?
ADMINISTRADORA POWER: Dentro de Ucrania, creo que las cosas más importantes que se deben hacer son: primero, inundar la zona con suministros. Incluso si no podemos llegar a Mariupol en este momento, el tener todos esos suministros lo más cerca posible es muy importante para cuando haya una apertura táctica. En segundo lugar, apoyar a las unidades de protección civil ucranianas que intentan rescatar a personas bajo los escombros que pudieran perder la comunicación. Proveemos teléfonos satelitales y no solo asistencia humanitaria a aquellos actores locales que están haciendo este valiente trabajo en condiciones tan insoportables. Ayudamos a los agricultores, es decir, los agricultores todavía están tratando de sembrar para no perder toda una cosecha en virtud de este conflicto. Y eso tiene efectos colaterales, como sabes, Jorge, para el resto del mundo porque Ucrania es una gran fuente de trigo y granos para otros países donde USAID brinda asistencia humanitaria.
Así que creo que eso radica en el tipo de frente de desarrollo humanitario. También estamos documentando crímenes de guerra, atrocidades y demás, financiando a actores ucranianos para que lo hagan, de modo que esos expedientes estén listos cuando un tribunal esté listo para usarlos en términos de responsabilidad. Pero también, lo más importante también, porque en última instancia hay... estas son una especie de curitas mientras la guerra continúe. También, como gobierno, solo tenemos que presionar a aquellos actores que todavía tienen conexiones con Putin, a quienes todavía escucha, o al menos recibe llamadas para empujarlo a la mesa de negociaciones y reducir la tensión. Y eso es todo, desde el primer ministro Modi hasta, por supuesto, el gobierno chino, algunos de los jugadores de Medio Oriente que han conservado los canales, hasta Turquía. Entonces, la diplomacia junto con la asistencia tienen que ir de la mano.
SR. RAMOS: Sí, recuerdo en su libro, "A Problem From Hell", que criticó la política estadounidense en Ruanda y en Bosnia por no intensificarse cuando hubo casos de genocidio. En su último discurso como Embajadora en 2017, criticó el papel de Rusia, especialmente lo que estaban haciendo contra la democracia. ¿Cree que simplemente no prestamos suficiente atención? Y, ¿es este un caso de genocidio?
ADMINISTRADORA POWER: Bueno, creo que en primer lugar, las determinaciones de genocidio, como todas las determinaciones legales, se hacen mejor en los tribunales. Pero no cabe duda de que cuando atacas intencionalmente a civiles, tal como lo hacen las fuerzas rusas una y otra vez mientras hablamos, ¿correcto? Sabemos que eso está sucediendo ahora mismo en Ucrania, que atacar intencionalmente a civiles constituye un crimen de guerra.
Con respecto a Rusia y las intenciones rusas, quiero decir, creo que esta es en realidad una historia en la que Estados Unidos y otros países estaban muy alertas a lo que Putin estaba planeando. Quiero decir, hasta el punto en que fue realmente difícil llamar la atención de la gente, ya sabes, saltando de un lado a otro y emitiendo sirenas y obteniendo solo una respuesta modesta en una preparación para creer que en este siglo, en 2022, un vecino invadiría a otro vecino con la intención explícita de arrebatarle una gran parte de su territorio, si no es que todo el país.
Entonces, ya sabes, creo que algunos países subestimaron a Putin, creo que nuevamente fue muy difícil entender lo que uno no había visto desde el siglo XIX. Como, es tan oscuro y tan extraño que el propio hombre, cualquier juego de poder o juego de vanidad o toma de poder territorial, sabes, como quieras verlo, que eso daría lugar a este nivel de destrucción y este nivel de autodestrucción. Fue muy duro. La gente diría: "Bueno, ¿cómo le interesaría hacer eso?" Pero creo que realmente tratamos de transmitir ese mensaje con la mayor fuerza posible. Y creo que estamos en la posición que estamos ahora en términos de unidad global debido a todo ese trabajo preliminar durante meses, sino años, antes de esta invasión.
SR. RAMOS: Y finalmente, Embajadora, si me lo permite, quiero saltar de Ucrania a México. Recientemente, el presidente mexicano, Andrés Manuel López Obrador, criticó a los Estados Unidos. Está diciendo que los Estados Unidos está financiando a través de USAID a organizaciones que están atacando a su gobierno. ¿Tiene razón? ¿Es esta una crítica justa?
ADMINISTRADORA POWER: Permítanme decir que en USAID y el gobierno de los Estados Unidos, no financiamos partidos políticos de oposición. No es así cómo abordamos nuestra asistencia en absoluto. Nuestra asistencia se basa en una lógica central, Jorge, la cual creo que aprecias, y es que necesitas seguridad física, oportunidades económicas y estado de derecho, y la responsabilidad democrática como una especie de banco de tres patas de seguridad, economía y buen gobierno. Y eso se traduce en luchar contra la corrupción. Y si confiamos solo en los gobiernos para combatir la corrupción, dependeríamos de todos nosotros para vigilarnos los unos a los otros. Pero, en cambio, lo que hacemos es apoyar a los medios independientes, a organizaciones independientes que responsabilizan al sector privado, que observan lo que sucede a nivel estatal, a nivel regional. Es un trabajo sumamente importante y lo hacemos en todo el mundo y es lo que hace que las democracias sean más fuertes y el estado de derecho más sólido con el tiempo. No hay duda.
SR. RAMOS: Embajadora Power, muchas gracias por hablar con nosotros nuevamente.
ADMINISTRADORA POWER: Gracias, Jorge.